Comentarios en: El jueves es el día “D”. http://www.cartafinanciera.com/tendencia-actual/el-jueves-es-el-dia-d/ Actualidad financiera internacional. Acciones, Commodities, Renta Fija, Monedas, Opiniones de Lectores. Tue, 07 Feb 2012 14:04:23 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Por: Joven http://www.cartafinanciera.com/tendencia-actual/el-jueves-es-el-dia-d/#comment-111 Joven Mon, 08 Jun 2009 15:20:23 +0000 http://www.complexityinvestments.com/blog/?p=226#comment-111 Miguel, yo no soy del palo financiero y tal vez, haga un comentario fuera de lugar, pero tengo una duda en relación al impacto de los bonos al margen del que tienen sobre la reducción del valor actual de los flujos de fondos que generen las empresas. Durante 2007, 2006, 2005, la tasa de los bonos a 10 años estuvo en torno a 4,5% en promedio y durante ese período el Dow pasó de 10.000 a 14.000. Porqué ahora con tasas más bajas (aunque crecientes) deberíamos entrar en el doom loop de caída violenta si aún no estamos ni en el piso de lo que ocurrió entre 2005 y 2007? Miguel,
yo no soy del palo financiero y tal vez, haga un comentario fuera de lugar, pero tengo una duda en relación al impacto de los bonos al margen del que tienen sobre la reducción del valor actual de los flujos de fondos que generen las empresas. Durante 2007, 2006, 2005, la tasa de los bonos a 10 años estuvo en torno a 4,5% en promedio y durante ese período el Dow pasó de 10.000 a 14.000. Porqué ahora con tasas más bajas (aunque crecientes) deberíamos entrar en el doom loop de caída violenta si aún no estamos ni en el piso de lo que ocurrió entre 2005 y 2007?

]]> Por: cuty http://www.cartafinanciera.com/tendencia-actual/el-jueves-es-el-dia-d/#comment-110 cuty Sat, 06 Jun 2009 02:53:26 +0000 http://www.complexityinvestments.com/blog/?p=226#comment-110 Cuarto: General Motors y RBC: MIra lo de GM, es una caja de pandora, la llevan a la quiebra para precisamente renegociar con el sindicato (principal responsable del quebranto) salarios, pension funds, y servicios de salud...mas tambien renegociar los bonos emitidos (28.000 mill). El tema es que GM, ya tiene patrimonio neto negativo, su quiebra le hara vender activos (plantas) en todo el mundo y la empresa quedara reducida a minima expresion....el tema, son los proveedores y autopartistas....estas Pymes y medianas iran en masa a la quibra tambien y es posible, que el cierre de ellas arrastre a FORD tambien a la quiebra. La verdad, yo pienso que GM no tiene salvacion.....la magnitud del agujero, es mayor a la del CITY y ademas no tiene que vender al mercado (auto exitosos). Especialistas de la industria dicen que eso de fabricar GM autos pequeños....es una estupide, puesto que el gusto del mercado yankee es otro. ¿POr ultimo. RBC, a que llamas asi? saludos Cuarto: General Motors y RBC:
MIra lo de GM, es una caja de pandora, la llevan a la quiebra para precisamente renegociar con el sindicato (principal responsable del quebranto) salarios, pension funds, y servicios de salud…mas tambien renegociar los bonos emitidos (28.000 mill).
El tema es que GM, ya tiene patrimonio neto negativo, su quiebra le hara vender activos (plantas) en todo el mundo y la empresa quedara reducida a minima expresion….el tema, son los proveedores y autopartistas….estas Pymes y medianas iran en masa a la quibra tambien y es posible, que el cierre de ellas arrastre a FORD tambien a la quiebra.
La verdad, yo pienso que GM no tiene salvacion…..la magnitud del agujero, es mayor a la del CITY y ademas no tiene que vender al mercado (auto exitosos).
Especialistas de la industria dicen que eso de fabricar GM autos pequeños….es una estupide, puesto que el gusto del mercado yankee es otro.
¿POr ultimo. RBC, a que llamas asi?
saludos

]]> Por: cuty http://www.cartafinanciera.com/tendencia-actual/el-jueves-es-el-dia-d/#comment-109 cuty Sat, 06 Jun 2009 02:36:28 +0000 http://www.complexityinvestments.com/blog/?p=226#comment-109 Tercero: Patriminio neto negativo y PER = 50 A fin de enero, con el City a 1$ y monedas, su capitalizacion de mercado no superaba los 3.000 millones, es decir su patrimonio neto a valor de mercado. Durante febrero y marzo, los valores hipotecarios, equities, y morosidad de su cartera siguio bajando..., podriamos poner como hipotesis que sin lugar a dudas fue mayor a 3.000 millones, no os olvidemos que el gobierno en febrero compro el 35 % del total del banco mediante una emision que le reporto al banco opco mas de 36.000 millones.... Ahora, ¿cual es el nivel verdadero de los activos en el CITY, (y en los otros bancos), dado que en su ultimo balance se valuaron a su valor intrinseco y no a su precio de mercado? Pregunto, si el gobierno piensa en vender a futuro estas acciones y ademas le adeuda 60.000 or prestamos TARP, en definitiva, le prestaron caso 100.000 millones...mas lo que saco por la ventanilla de la Fed. Que la veraddera situacion del City sea con patrimonio negativo, no lo dudo, ahora que su balance dibujado muestre algo distinto, ello es otra cosa. El Bank of America, emitio nuevas acciones por 30.000 mill y debe 45.000 de TARP....todos los banco tienen un BURACO tremendo, el cual se desconoce, y todos estan emitiendo acciones para equilibrar su posicion!! Esta situacion de buscar mas capital, de manera urgente, da lugar a pensar que la liquidez de los bancos es pesima. PER = 50, esta condicion solo se puede dar cuando se el beneficico alcanza un nivel muy reducido,( casi nulo) y ademas los inversores tienen la expectativa de que dicho resultado solo sea temporal. Tercero: Patriminio neto negativo y PER = 50
A fin de enero, con el City a 1$ y monedas, su capitalizacion de mercado no superaba los 3.000 millones, es decir su patrimonio neto a valor de mercado.
Durante febrero y marzo, los valores hipotecarios, equities, y morosidad de su cartera siguio bajando…, podriamos poner como hipotesis que sin lugar a dudas fue mayor a 3.000 millones, no os olvidemos que el gobierno en febrero compro el 35 % del total del banco mediante una emision que le reporto al banco opco mas de 36.000 millones….
Ahora, ¿cual es el nivel verdadero de los activos en el CITY, (y en los otros bancos), dado que en su ultimo balance se valuaron a su valor intrinseco y no a su precio de mercado?
Pregunto, si el gobierno piensa en vender a futuro estas acciones y ademas le adeuda 60.000 or prestamos TARP, en definitiva, le prestaron caso 100.000 millones…mas lo que saco por la ventanilla de la Fed.
Que la veraddera situacion del City sea con patrimonio negativo, no lo dudo, ahora que su balance dibujado muestre algo distinto, ello es otra cosa.
El Bank of America, emitio nuevas acciones por 30.000 mill y debe 45.000 de TARP….todos los banco tienen un BURACO tremendo, el cual se desconoce, y todos estan emitiendo acciones para equilibrar su posicion!!
Esta situacion de buscar mas capital, de manera urgente, da lugar a pensar que la liquidez de los bancos es pesima.
PER = 50, esta condicion solo se puede dar cuando se el beneficico alcanza un nivel muy reducido,( casi nulo) y ademas los inversores tienen la expectativa de que dicho resultado solo sea temporal.

]]> Por: cuty http://www.cartafinanciera.com/tendencia-actual/el-jueves-es-el-dia-d/#comment-108 cuty Sat, 06 Jun 2009 02:11:55 +0000 http://www.complexityinvestments.com/blog/?p=226#comment-108 Segundo: Sistema Previsional + sistema de salud LOs USA tiene unos casi 50 millones de jubilados....y sumara 25 millones, en los porximos 10 años!!, sete fenomeno baby boom post de la seguna guerra mundial, pone en jaque mate al todo el sistema jubilatorio y de salud...puesto que es privado y se fianancia con pension funds. Dado que el status de los pension funds es unfunded (fuertemente) el gobierno deberia hacerce cargo por la garantia (parcial) el deficit que generaria podria ir creciendo de 1 a 3 puntos del PBI y seria muy superior a los gastos anuales en Afganistan e Irak, si la bolsa no recupera, el gobierno estara en el horno....puesto que el 65 % de los pension esta en equitiies. Segundo: Sistema Previsional + sistema de salud
LOs USA tiene unos casi 50 millones de jubilados….y sumara 25 millones, en los porximos 10 años!!, sete fenomeno baby boom post de la seguna guerra mundial, pone en jaque mate al todo el sistema jubilatorio y de salud…puesto que es privado y se fianancia con pension funds.
Dado que el status de los pension funds es unfunded (fuertemente) el gobierno deberia hacerce cargo por la garantia (parcial) el deficit que generaria podria ir creciendo de 1 a 3 puntos del PBI y seria muy superior a los gastos anuales en Afganistan e Irak, si la bolsa no recupera, el gobierno estara en el horno….puesto que el 65 % de los pension esta en equitiies.

]]> Por: cuty http://www.cartafinanciera.com/tendencia-actual/el-jueves-es-el-dia-d/#comment-107 cuty Sat, 06 Jun 2009 01:59:06 +0000 http://www.complexityinvestments.com/blog/?p=226#comment-107 MIguel, te respondo por partes: Primero: Lo de M4, viene en virtud que nosotros en Argentina tenemos una tendencia en enfocar nuestro analisis monetario en M1 y M2, puesto que estos agregados monetarios son casi la totalidad de la oferta monetaria y resulta casi intracendente el monto en depositos de largo y en cuasidinero. Tras la caida abrupta del mercado (USA) a partir del mes de septiembre 2008 y la inmediata intervencion de la Fed como prestamista de ultima instancia al sistema bancario, emitio a toda maquina casi un trillon dolar por varios conceptos muy rapidamente. Yo no podia podia comprender como era posible semejante emision y que todo continuara fuertemente barranca abajo (equities, nivel de actividad, deflacion en precios, etc..) y resulta que mi error consistia en tomar M2. Bajo la optica de la teoria cuantitativa del dinero resultaria que siendo la oferta monetaria M= P x PBI/V solo podia contraerse fuertemente (como lo hizo) para balancear a la fuerte baja en precios, la baja en el nivel de actividad y el fuerte incremento en la velocidad de circulacion del dinero...solamente si definia a la oferta como M4. En efecto, en solo tres meses la reduccion en M4 alcanzo el nivel de 10 trlllons!!!, de los cuales 7 trill. provenian de la baja en la capitalizacion total del mercado (25 tri.) y 4 tri. por la perdida de valor de inmuebles adquiridos como inversion (no como uso) y consideraba que 1 trill. el aumento neto de valor en bonos gubuernamentales y corporativos. Entonces, solo de esta manera podemos comprender que se emitiera a dos manos, sin que el aumento monetario se vaya a precios, dado que ha habido una destruccion extraodinaria en el sotck monetario M4 (no asi en M2). Estos datos monetarios son obtenibles (publicos), hace un dos meses atras he leido algun comentario de algun research que estimaba este impacto en 12,8 trill. a marzo. La recuperacion de precios accionarios en los ultimos meses a morigerado este bache monetario en 3 Trill, mas los creditos TARP otrogados y la emision de la Fed, estimo que existira a hoy un bache a corregir no menor a 1 trill. (considerando a 10 trill. la caida en M4) Ahora, es de suponer que la velocidad en la circulacion del dinero tenderia a disminuir, pero, el nivel de actividad siguiria bajando....entonces, no habra riesgo de un impacto inflacionario, pero la cuestion es ¿que hara la fed, cuando deje de bajar el nivel de actividad y se estabilice la situacion? ¿Reducira la cantidad de dinero emitida, eliminara el exceso monetario si la economia se reactiva? He aqui....el verdadero problema a resolver!! Teoricamente deberia retirar el dinero en exceso, lo que impulsaria un aumento en las tasas de interes, para aumentar la velocidad del dinero y equilibrara la ecuacion monetaria (oferta con demanda) ¿pero, lo dejara el poder real, es decir el sistema financiero? No, lo creo.....lo bancos se pondrian muy contentos si la economia entrara en una fuerte inflacion, puesto que licuaria sus deudas con el gobierno y con la Fed, ademas de incrementar fuertemente el valor de los titulos que poseen en sus activos. Ojo, que el gobierno tambien se favoreceria al reducirce el valor real de su deuda. Obviamente, que un proceso inflacionario deprimiria todas las variables del sector real de la economia y que el costo social seria enorme......Pero, al poder real solo le importa continuar ostentado el poder en el sistema capitalista, no lo entregaria a ningun otro sector sin pelear. En cualquier circunstacias, las tasas aumentarian y los precios accionarios se derrumbarian, mas no los bancos, se fortalecerian con respecto al momento actual ¿o no? Te respondo por partes tus preguntas sino es muy largo... MIguel, te respondo por partes:
Primero: Lo de M4, viene en virtud que nosotros en Argentina tenemos una tendencia en enfocar nuestro analisis monetario en M1 y M2, puesto que estos agregados monetarios son casi la totalidad de la oferta monetaria y resulta casi intracendente el monto en depositos de largo y en cuasidinero.
Tras la caida abrupta del mercado (USA) a partir del mes de septiembre 2008 y la inmediata intervencion de la Fed como prestamista de ultima instancia al sistema bancario, emitio a toda maquina casi un trillon dolar por varios conceptos muy rapidamente. Yo no podia podia comprender como era posible semejante emision y que todo continuara fuertemente barranca abajo (equities, nivel de actividad, deflacion en precios, etc..) y resulta que mi error consistia en tomar M2.
Bajo la optica de la teoria cuantitativa del dinero resultaria que siendo la oferta monetaria M= P x PBI/V
solo podia contraerse fuertemente (como lo hizo) para balancear a la fuerte baja en precios, la baja en el nivel de actividad y el fuerte incremento en la velocidad de circulacion del dinero…solamente si definia a la oferta como M4.
En efecto, en solo tres meses la reduccion en M4 alcanzo el nivel de 10 trlllons!!!, de los cuales 7 trill. provenian de la baja en la capitalizacion total del mercado (25 tri.) y 4 tri. por la perdida de valor de inmuebles adquiridos como inversion (no como uso) y consideraba que 1 trill. el aumento neto de valor en bonos gubuernamentales y corporativos.
Entonces, solo de esta manera podemos comprender que se emitiera a dos manos, sin que el aumento monetario se vaya a precios, dado que ha habido una destruccion extraodinaria en el sotck monetario M4 (no asi en M2).
Estos datos monetarios son obtenibles (publicos), hace un dos meses atras he leido algun comentario de algun research que estimaba este impacto en 12,8 trill. a marzo.
La recuperacion de precios accionarios en los ultimos meses a morigerado este bache monetario en 3 Trill, mas los creditos TARP otrogados y la emision de la Fed, estimo que existira a hoy un bache a corregir no menor a 1 trill. (considerando a 10 trill. la caida en M4)
Ahora, es de suponer que la velocidad en la circulacion del dinero tenderia a disminuir, pero, el nivel de actividad siguiria bajando….entonces, no habra riesgo de un impacto inflacionario, pero la cuestion es ¿que hara la fed, cuando deje de bajar el nivel de actividad y se estabilice la situacion? ¿Reducira la cantidad de dinero emitida, eliminara el exceso monetario si la economia se reactiva?
He aqui….el verdadero problema a resolver!!
Teoricamente deberia retirar el dinero en exceso, lo que impulsaria un aumento en las tasas de interes, para aumentar la velocidad del dinero y equilibrara la ecuacion monetaria (oferta con demanda)
¿pero, lo dejara el poder real, es decir el sistema financiero?
No, lo creo…..lo bancos se pondrian muy contentos si la economia entrara en una fuerte inflacion, puesto que licuaria sus deudas con el gobierno y con la Fed, ademas de incrementar fuertemente el valor de los titulos que poseen en sus activos. Ojo, que el gobierno tambien se favoreceria al reducirce el valor real de su deuda.
Obviamente, que un proceso inflacionario deprimiria todas las variables del sector real de la economia y que el costo social seria enorme……Pero, al poder real solo le importa continuar ostentado el poder en el sistema capitalista, no lo entregaria a ningun otro sector sin pelear.
En cualquier circunstacias, las tasas aumentarian y los precios accionarios se derrumbarian, mas no los bancos, se fortalecerian con respecto al momento actual ¿o no?
Te respondo por partes tus preguntas sino es muy largo…

]]> Por: Miguel Angel Boggiano http://www.cartafinanciera.com/tendencia-actual/el-jueves-es-el-dia-d/#comment-106 Miguel Angel Boggiano Fri, 05 Jun 2009 02:18:43 +0000 http://www.complexityinvestments.com/blog/?p=226#comment-106 Para Hernan: Te tengo que responder en otro comentario porque no se puede seguir el hilo. Eso voy a tener que cambiarlo. No se puede ir y volver en una conversación mas de 4 o 5 veces... Me encantó tu punto del M4. Lo voy a estudiar. Sistema de Salud + Sistema Previsional, bien bien complicados. Ojo también el gasto militar, que es una ficha que suma siempre... Ahora, qué opinas de lo del RBC de hoy que empezar a decir que desde acá empieza el gran rally de los bancos? Por momentos dije "me estoy perdiendo de algo???". Como haces a partir de los balances para ver el patrimonio neto negativo? Digo porque hay que saber bastante acerca de la calidad de los activos y ver cuales deberías valuar dramáticamente menos... Yo huelo a burbuja dentro de la burbuja. Y de eso voy a escribir el lunes. Vi un gráfico de P/E que quiero chequear. Pero está dando P/E en niveles de 50 (ganancias mucho menos y precios "no tan bajos"). Es como si estuviéramos MUCHO más caros que en el techo del Nasdaq jajajja. La gente no lo puede entender. Porque es simplemente incomprensible. Remato con el delirio final: GM vuelve en 2 o 3 meses???? I don't think so. Yo no se qué cuenta están haciendo... Pero si para construir un puente siempre hay demoras dificiles de prever, en este caso, es simplemente subestimar torpemente a lo incierto... Para Hernan:

Te tengo que responder en otro comentario porque no se puede seguir el hilo. Eso voy a tener que cambiarlo. No se puede ir y volver en una conversación mas de 4 o 5 veces…

Me encantó tu punto del M4. Lo voy a estudiar.

Sistema de Salud + Sistema Previsional, bien bien complicados. Ojo también el gasto militar, que es una ficha que suma siempre…

Ahora, qué opinas de lo del RBC de hoy que empezar a decir que desde acá empieza el gran rally de los bancos? Por momentos dije “me estoy perdiendo de algo???”.

Como haces a partir de los balances para ver el patrimonio neto negativo? Digo porque hay que saber bastante acerca de la calidad de los activos y ver cuales deberías valuar dramáticamente menos…

Yo huelo a burbuja dentro de la burbuja. Y de eso voy a escribir el lunes. Vi un gráfico de P/E que quiero chequear. Pero está dando P/E en niveles de 50 (ganancias mucho menos y precios “no tan bajos”). Es como si estuviéramos MUCHO más caros que en el techo del Nasdaq jajajja. La gente no lo puede entender. Porque es simplemente incomprensible.

Remato con el delirio final: GM vuelve en 2 o 3 meses???? I don’t think so. Yo no se qué cuenta están haciendo… Pero si para construir un puente siempre hay demoras dificiles de prever, en este caso, es simplemente subestimar torpemente a lo incierto…

]]> Por: Miguel Angel Boggiano http://www.cartafinanciera.com/tendencia-actual/el-jueves-es-el-dia-d/#comment-105 Miguel Angel Boggiano Thu, 04 Jun 2009 16:30:27 +0000 http://www.complexityinvestments.com/blog/?p=226#comment-105 Si. No hay problema Germán. Escribime a mi email. Abrazo! M. Si. No hay problema Germán. Escribime a mi email. Abrazo! M.

]]> Por: Miguel Angel Boggiano http://www.cartafinanciera.com/tendencia-actual/el-jueves-es-el-dia-d/#comment-104 Miguel Angel Boggiano Thu, 04 Jun 2009 16:28:20 +0000 http://www.complexityinvestments.com/blog/?p=226#comment-104 Para nada me molesta. De todos modos, creo que nadie tiene la última palabra. O más bien si: la última palabra es la del mercado. Pero creo que a veces dice un rato que si, y después dice un no rotundo... Uno es un ser humano y no un "homo economicus" todo el tiempo, no? Eso no sería divertido... "Serio pero no solemne", Juan Carlos De Pablo dixit. Para nada me molesta. De todos modos, creo que nadie tiene la última palabra. O más bien si: la última palabra es la del mercado. Pero creo que a veces dice un rato que si, y después dice un no rotundo…

Uno es un ser humano y no un “homo economicus” todo el tiempo, no? Eso no sería divertido…

“Serio pero no solemne”, Juan Carlos De Pablo dixit.

]]> Por: Ludovico http://www.cartafinanciera.com/tendencia-actual/el-jueves-es-el-dia-d/#comment-103 Ludovico Thu, 04 Jun 2009 01:47:25 +0000 http://www.complexityinvestments.com/blog/?p=226#comment-103 Coincido con vos, lo nuestro mas que ciencia infusa es ciencia difusa. Me gusta como en un ambiente serio por momentos salis con comentarios graciosos. Otra cosa, hoy tuve una discusión con algunos compañeros y me tome el atrevimiento de usar tus argumentos. Espero que no te moleste demaisado. Jjaja Slds. Coincido con vos, lo nuestro mas que ciencia infusa es ciencia difusa. Me gusta como en un ambiente serio por momentos salis con comentarios graciosos.

Otra cosa, hoy tuve una discusión con algunos compañeros y me tome el atrevimiento de usar tus argumentos. Espero que no te moleste demaisado. Jjaja Slds.

]]> Por: Miguel Angel Boggiano http://www.cartafinanciera.com/tendencia-actual/el-jueves-es-el-dia-d/#comment-102 Miguel Angel Boggiano Thu, 04 Jun 2009 00:02:35 +0000 http://www.complexityinvestments.com/blog/?p=226#comment-102 Buenìsimo tu intervención Cuty. Muy claro. Gracias por aportar precisión. Le agrego una ejemplificación bien didáctica por si a alguien no le queda claro: El valor de una compañía está compuesto por "lo que tiene en posesión" (los activos) menos "todo lo que debe" (los pasivos). Justamente la diferencia entre lo que "tiene en posesión" y "lo que debe", nos da el valor de la compañía (su patrimonio neto o equity). Lo que sucede con el Citi, es que sus activos valen menos que sus pasivos. Como esto daría un patrimonio neto negativo, por un truco contable le han permitido (como a todos los bancos), inflar el valor de los activos. Este es el famoso mark-to-model en lugar del mark-to-market. En qué consiste? En valuar los activos según "los modelos del banco indiquen" en lugar valuarlos por "lo que el mercado indique"... De nuevo Cuty, muy bueno y útil tu aporte. Abrazo! Buenìsimo tu intervención Cuty. Muy claro. Gracias por aportar precisión.

Le agrego una ejemplificación bien didáctica por si a alguien no le queda claro:

El valor de una compañía está compuesto por “lo que tiene en posesión” (los activos) menos “todo lo que debe” (los pasivos). Justamente la diferencia entre lo que “tiene en posesión” y “lo que debe”, nos da el valor de la compañía (su patrimonio neto o equity).

Lo que sucede con el Citi, es que sus activos valen menos que sus pasivos. Como esto daría un patrimonio neto negativo, por un truco contable le han permitido (como a todos los bancos), inflar el valor de los activos. Este es el famoso mark-to-model en lugar del mark-to-market. En qué consiste? En valuar los activos según “los modelos del banco indiquen” en lugar valuarlos por “lo que el mercado indique”…

De nuevo Cuty, muy bueno y útil tu aporte.

Abrazo!

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