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	<title>Comentarios en: Oro: la única verdad</title>
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	<link>http://www.cartafinanciera.com/tendencia-actual/oro-la-unica-verdad/</link>
	<description>Actualidad financiera internacional. Acciones, Commodities, Renta Fija, Monedas, Opiniones de Lectores.</description>
	<lastBuildDate>Fri, 18 May 2012 19:27:55 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Por: SergioD</title>
		<link>http://www.cartafinanciera.com/tendencia-actual/oro-la-unica-verdad/#comment-752</link>
		<dc:creator>SergioD</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Dec 2009 23:59:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.complexityinvestments.com/blog/?p=486#comment-752</guid>
		<description>Hola Juan,
en este momento no tengo acciones de mineras juniors en mi portfolio, a diferencia del año anterior, que cuando bajaron compre varias que luego fui vendiendo.  Aqui lo clave es conocer al management, los proyectos que tienen, en que estado estan, escuchar si todo va bien respecto de las aprobaciones del gobierno para la construccion de la mina, etc.

Respecto de GG (Goldcorp) es una muy buena compañia, de las lideres al momento de pensar en oro.  Es una inversion conservadora para estos dias, si la comparamos con lo que representaria ABX (Barrick), ya que estos dias Barrick tuvo un reves importante con un tema de permisos en una mina que representaria casi el 10% de su produccion, aunque supuestamente, esos problemas ya estarian dentro del precio de ABX (es decir) para alguien que quiere tomar algo mas de riesgo en oro de mediano plazo, tambien ABX puede ser una inversion de mayor riesgo/retorno.  De GDX (Gold Miners) no puedo decir mucho, no lo sigo.  Prefiero ir directo por determinadas empresas que conozco.

Respecto del tema de los respaldos fisicos, te diria que se escucharon diversos comentarios al respecto, por un lado, sobre algunas supuestas manipulaciones con los stocks del ECB y los bancos centrales europeos al vencimiento contratos que deben canjear por fisico si te lo piden.  Por otro lado, el GLD, en estos dias, deberia ser el mayor tenedor individual de oro fisico.  Ahora, no es menor el riesgo que se puede correr pensando que con GLD  estas dentro de USA, regulado por USA y tenes los antecedentes que Miguel comenta en el articulo....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola Juan,<br />
en este momento no tengo acciones de mineras juniors en mi portfolio, a diferencia del año anterior, que cuando bajaron compre varias que luego fui vendiendo.  Aqui lo clave es conocer al management, los proyectos que tienen, en que estado estan, escuchar si todo va bien respecto de las aprobaciones del gobierno para la construccion de la mina, etc.</p>
<p>Respecto de GG (Goldcorp) es una muy buena compañia, de las lideres al momento de pensar en oro.  Es una inversion conservadora para estos dias, si la comparamos con lo que representaria ABX (Barrick), ya que estos dias Barrick tuvo un reves importante con un tema de permisos en una mina que representaria casi el 10% de su produccion, aunque supuestamente, esos problemas ya estarian dentro del precio de ABX (es decir) para alguien que quiere tomar algo mas de riesgo en oro de mediano plazo, tambien ABX puede ser una inversion de mayor riesgo/retorno.  De GDX (Gold Miners) no puedo decir mucho, no lo sigo.  Prefiero ir directo por determinadas empresas que conozco.</p>
<p>Respecto del tema de los respaldos fisicos, te diria que se escucharon diversos comentarios al respecto, por un lado, sobre algunas supuestas manipulaciones con los stocks del ECB y los bancos centrales europeos al vencimiento contratos que deben canjear por fisico si te lo piden.  Por otro lado, el GLD, en estos dias, deberia ser el mayor tenedor individual de oro fisico.  Ahora, no es menor el riesgo que se puede correr pensando que con GLD  estas dentro de USA, regulado por USA y tenes los antecedentes que Miguel comenta en el articulo&#8230;.</p>
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	<item>
		<title>Por: SergioD</title>
		<link>http://www.cartafinanciera.com/tendencia-actual/oro-la-unica-verdad/#comment-751</link>
		<dc:creator>SergioD</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 12 Dec 2009 15:11:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.complexityinvestments.com/blog/?p=486#comment-751</guid>
		<description>Respuesta a la II)
a.	Históricamente, las acciones de empresas de oro, actuaban de manera inversa al rendimiento del índice de acciones, porque cuando la bolsa bajaba producto de crisis y aumentos del riesgo, las empresas de oro tendían a subir porque eran percibidas como un activo de refugio.  Pero en los últimos dos años, el mercado no actuó de esta manera, puesto que en el comienzo de la crisis, los precios de las acciones de las empresas de oro también bajaban al igual que el resto del mercado. Y en el caso de las empresas junior, ocurría que se dudaba de la capacidad de financiar el desarrollo de sus proyectos, por lo que se seco el mercado para este tipo de compañías y este tipo de empresas también fueron muy castigadas llegando a valer centavos…. Otras llegaron a valer “la caja que poseían” en Octubre de 2008, aunque lograron recuperarse en los meses siguientes.
b.	 Respecto de los minerales industriales, la evolución de su precio, depende del nivel de inventarios y de la oferta y demanda proyectada de acuerdo a la evolución del ciclo económico (demanda industrial).

Respuesta a la III)
a.	No hay una formula exacta, hay multiples mecanismos de valuación de este tipo de empresas y creo que todo termina en una matriz de valuación, por distintos tipos de múltiplos y cada compañía se acomodaría en ese rango.
b.	Es importante aclarar que existe la certificación de reservas y uando una empresa senior compra una empresa junior , o al proyecto de una empresa junior, en ese caso, el negocio lo valuan teniendo en cuenta, costo de producción,...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Respuesta a la II)<br />
a.	Históricamente, las acciones de empresas de oro, actuaban de manera inversa al rendimiento del índice de acciones, porque cuando la bolsa bajaba producto de crisis y aumentos del riesgo, las empresas de oro tendían a subir porque eran percibidas como un activo de refugio.  Pero en los últimos dos años, el mercado no actuó de esta manera, puesto que en el comienzo de la crisis, los precios de las acciones de las empresas de oro también bajaban al igual que el resto del mercado. Y en el caso de las empresas junior, ocurría que se dudaba de la capacidad de financiar el desarrollo de sus proyectos, por lo que se seco el mercado para este tipo de compañías y este tipo de empresas también fueron muy castigadas llegando a valer centavos…. Otras llegaron a valer “la caja que poseían” en Octubre de 2008, aunque lograron recuperarse en los meses siguientes.<br />
b.	 Respecto de los minerales industriales, la evolución de su precio, depende del nivel de inventarios y de la oferta y demanda proyectada de acuerdo a la evolución del ciclo económico (demanda industrial).</p>
<p>Respuesta a la III)<br />
a.	No hay una formula exacta, hay multiples mecanismos de valuación de este tipo de empresas y creo que todo termina en una matriz de valuación, por distintos tipos de múltiplos y cada compañía se acomodaría en ese rango.<br />
b.	Es importante aclarar que existe la certificación de reservas y uando una empresa senior compra una empresa junior , o al proyecto de una empresa junior, en ese caso, el negocio lo valuan teniendo en cuenta, costo de producción,&#8230;</p>
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	<item>
		<title>Por: SergioD</title>
		<link>http://www.cartafinanciera.com/tendencia-actual/oro-la-unica-verdad/#comment-750</link>
		<dc:creator>SergioD</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 12 Dec 2009 15:07:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.complexityinvestments.com/blog/?p=486#comment-750</guid>
		<description>Hola Harriet,
en respuesta a  la I)
a.	Las correlaciones que pueden observarse, son generalmente, entre las empresas especializadas en la producción de un commodity en particular y el respectivo commodity, pero no tengo una relación preestablecida.
b.	De todas maneras, es muy alta la correlacion y el beta es mayor.
c.	No obstante, hay que contemplar que cuando haces los trades long/short que mencione, hay que considerar que por una parte tenes la información de la empresasa y por la otra, las cuestiones que pueden afectar el precio del commodity en cuestión (nivel de inventario, evolución de la demanda futuro, ciclo económico, etc)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola Harriet,<br />
en respuesta a  la I)<br />
a.	Las correlaciones que pueden observarse, son generalmente, entre las empresas especializadas en la producción de un commodity en particular y el respectivo commodity, pero no tengo una relación preestablecida.<br />
b.	De todas maneras, es muy alta la correlacion y el beta es mayor.<br />
c.	No obstante, hay que contemplar que cuando haces los trades long/short que mencione, hay que considerar que por una parte tenes la información de la empresasa y por la otra, las cuestiones que pueden afectar el precio del commodity en cuestión (nivel de inventario, evolución de la demanda futuro, ciclo económico, etc)</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Juan Jarvis</title>
		<link>http://www.cartafinanciera.com/tendencia-actual/oro-la-unica-verdad/#comment-749</link>
		<dc:creator>Juan Jarvis</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Dec 2009 21:14:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.complexityinvestments.com/blog/?p=486#comment-749</guid>
		<description>Dale si lo llegas a conseguir me gustaria leerlo.
Slds</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dale si lo llegas a conseguir me gustaria leerlo.<br />
Slds</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Miguel Angel Boggiano</title>
		<link>http://www.cartafinanciera.com/tendencia-actual/oro-la-unica-verdad/#comment-748</link>
		<dc:creator>Miguel Angel Boggiano</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Dec 2009 20:15:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.complexityinvestments.com/blog/?p=486#comment-748</guid>
		<description>Yo creo que el trade es oro vs paper currency... y ahi va a funcionar...

No escuchè nada del tema que marcas del GLD... pero puedo tratar de averiguar...

Hay un PDF dando vueltas que cuenta 10 razones de por què no invertir en GLD.... lo deberia buscar...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Yo creo que el trade es oro vs paper currency&#8230; y ahi va a funcionar&#8230;</p>
<p>No escuchè nada del tema que marcas del GLD&#8230; pero puedo tratar de averiguar&#8230;</p>
<p>Hay un PDF dando vueltas que cuenta 10 razones de por què no invertir en GLD&#8230;. lo deberia buscar&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Juan Jarvis</title>
		<link>http://www.cartafinanciera.com/tendencia-actual/oro-la-unica-verdad/#comment-747</link>
		<dc:creator>Juan Jarvis</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Dec 2009 19:46:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.complexityinvestments.com/blog/?p=486#comment-747</guid>
		<description>Sergio muy buena info! recomendas alguna minera junior?
Miguel / Sergio quisiera saber si estan familiarizados con la compañia GG y el etf GDX y si es asi como los ven para el futuro?
Otra pregunta, escuche rumores sobre GLD que no respeta el total del fisico, ni la calidad del oro que dice tener, sera cierto esto?? me cuesta creer que un etf de ese tamaño y cotizando en el NYSE no respete lo uqe dice no? Si saben algo estare agradecido

Por otro lado...
Bullspread, segun mi humilde y amateur opinion con respecto al oro, te cuento lo que yo aprendi con lo que estudie de la historia del mercado, el oro siempre reflejo cada papelito que se imprimio, no importa lo que solia valer, si pensamos que hace 80 años valia USD7 la onza, y hace 38años valia cerca de USD30...de algun lado salen los USD1200, no creo que el mercado sea tan erroneo.
Obviamente siempre va a oscilar porque es dificil estimar la cantidad de papelitos que existen en el mercado, y la propaganda politica tira siempre encontra del oro y de la inflacion!
Pero de algo estoy seguro, en los ultimos año el crecimiento de los papelitos en el mercado fue exponencial!
Y la gente puede especular que se creo una burbuja en el mercado y vender, pero sin saber el valor real como la mayoria de las personas, solo se que tiene que valer mucho mas, porque no hay forma que el precio no refleje lo que hizo USA en los ultimos años! 
Pensa en esto, por algo los bancos centrales del mundo y sobre todo el de USA(mayor reserva mundial) no venden todo su oro! algo debe tener no?

Slds</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sergio muy buena info! recomendas alguna minera junior?<br />
Miguel / Sergio quisiera saber si estan familiarizados con la compañia GG y el etf GDX y si es asi como los ven para el futuro?<br />
Otra pregunta, escuche rumores sobre GLD que no respeta el total del fisico, ni la calidad del oro que dice tener, sera cierto esto?? me cuesta creer que un etf de ese tamaño y cotizando en el NYSE no respete lo uqe dice no? Si saben algo estare agradecido</p>
<p>Por otro lado&#8230;<br />
Bullspread, segun mi humilde y amateur opinion con respecto al oro, te cuento lo que yo aprendi con lo que estudie de la historia del mercado, el oro siempre reflejo cada papelito que se imprimio, no importa lo que solia valer, si pensamos que hace 80 años valia USD7 la onza, y hace 38años valia cerca de USD30&#8230;de algun lado salen los USD1200, no creo que el mercado sea tan erroneo.<br />
Obviamente siempre va a oscilar porque es dificil estimar la cantidad de papelitos que existen en el mercado, y la propaganda politica tira siempre encontra del oro y de la inflacion!<br />
Pero de algo estoy seguro, en los ultimos año el crecimiento de los papelitos en el mercado fue exponencial!<br />
Y la gente puede especular que se creo una burbuja en el mercado y vender, pero sin saber el valor real como la mayoria de las personas, solo se que tiene que valer mucho mas, porque no hay forma que el precio no refleje lo que hizo USA en los ultimos años!<br />
Pensa en esto, por algo los bancos centrales del mundo y sobre todo el de USA(mayor reserva mundial) no venden todo su oro! algo debe tener no?</p>
<p>Slds</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Miguel Angel Boggiano</title>
		<link>http://www.cartafinanciera.com/tendencia-actual/oro-la-unica-verdad/#comment-746</link>
		<dc:creator>Miguel Angel Boggiano</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Dec 2009 16:18:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.complexityinvestments.com/blog/?p=486#comment-746</guid>
		<description>Muy valiosa y precisa la información Sergio. Gracias!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Muy valiosa y precisa la información Sergio. Gracias!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: SergioD</title>
		<link>http://www.cartafinanciera.com/tendencia-actual/oro-la-unica-verdad/#comment-745</link>
		<dc:creator>SergioD</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Dec 2009 15:13:47 +0000</pubDate>
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		<description>Miguel, 
este circuito no es exclusivo del oro y la plata, sino que es aplicable a cada uno de los proyectos relacionados con otros minerales tambien:

Diversified Companies 
Principales Players Mundiales: Anglo American, BHP Billiton, Teck Resources, Vale.

Concentradas en un unico commodity:
-Cobre (Antofagasta, Freeport)
-Molibdeno (Thompson Creek), 
-Aluminio (Alcoa)
-Nickel (FNX, Sherrit), 
-Carbon (Peabody, Consol Energy) 
-Iron (
-Zinc (Hudbay, etc)
-Uranio, utilizado principalmente para proyectos de generacion de energia en centrales nucleares (principales players Cameco, Paladin,etc)

Entre parentesis agregue las principales empresas senior del sector (estas son las que van consolidando su participacion comprando proyectos de las juniors)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Miguel,<br />
este circuito no es exclusivo del oro y la plata, sino que es aplicable a cada uno de los proyectos relacionados con otros minerales tambien:</p>
<p>Diversified Companies<br />
Principales Players Mundiales: Anglo American, BHP Billiton, Teck Resources, Vale.</p>
<p>Concentradas en un unico commodity:<br />
-Cobre (Antofagasta, Freeport)<br />
-Molibdeno (Thompson Creek),<br />
-Aluminio (Alcoa)<br />
-Nickel (FNX, Sherrit),<br />
-Carbon (Peabody, Consol Energy)<br />
-Iron (<br />
-Zinc (Hudbay, etc)<br />
-Uranio, utilizado principalmente para proyectos de generacion de energia en centrales nucleares (principales players Cameco, Paladin,etc)</p>
<p>Entre parentesis agregue las principales empresas senior del sector (estas son las que van consolidando su participacion comprando proyectos de las juniors)</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Miguel Angel Boggiano</title>
		<link>http://www.cartafinanciera.com/tendencia-actual/oro-la-unica-verdad/#comment-744</link>
		<dc:creator>Miguel Angel Boggiano</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Dec 2009 13:28:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.complexityinvestments.com/blog/?p=486#comment-744</guid>
		<description>Si... es cierto que viene de $300. Pero eso por si mismo no deberìa invalidar la posibilidad de que continúe subiendo.

Por otra parte, no es el oro vs el dolar. Yo creo que es el oro vs paper currency/fiat money. Esa es la cuestion. Y por eso creo que aún tiene espacio para seguir subiendo.

Por otro lado, no se si vayamos a tener otra ventana de entrada en el precio del oro.... ya demostró que cuando sube, no se detiene (en gral, los metales parecen comportarse así)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si&#8230; es cierto que viene de $300. Pero eso por si mismo no deberìa invalidar la posibilidad de que continúe subiendo.</p>
<p>Por otra parte, no es el oro vs el dolar. Yo creo que es el oro vs paper currency/fiat money. Esa es la cuestion. Y por eso creo que aún tiene espacio para seguir subiendo.</p>
<p>Por otro lado, no se si vayamos a tener otra ventana de entrada en el precio del oro&#8230;. ya demostró que cuando sube, no se detiene (en gral, los metales parecen comportarse así)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Miguel Angel Boggiano</title>
		<link>http://www.cartafinanciera.com/tendencia-actual/oro-la-unica-verdad/#comment-743</link>
		<dc:creator>Miguel Angel Boggiano</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Dec 2009 13:26:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.complexityinvestments.com/blog/?p=486#comment-743</guid>
		<description>Muy pero muy bueno el resumen que hiciste Sergio! Describiste el circuito entero desde que comienza un proyecto como idea hasta que se hace grande y real...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Muy pero muy bueno el resumen que hiciste Sergio! Describiste el circuito entero desde que comienza un proyecto como idea hasta que se hace grande y real&#8230;</p>
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